100 Jahre Kafka: Nicolas Mahler und Alois Prinz über den Jahrhundertautor

00:00:00: ,210 Ich bin ja leider relativ kritisch, das ärgert mich immer. 2

00:00:03: ,740 Einer meiner größten Wünsche Ich 3

00:00:04: ,240 würde gerne mit Ihnen reden hören. 4

00:00:06: ,930 Das sagen der Comicautor Nicolas Mahler und der Schriftsteller 5

00:00:09: ,920 Alois Prinz im Podcast Zeiten der Gegenwart des Suhrkamp 6

00:00:13: ,860 Verlags und des jüdischen Wochenmagazins Tacheles. 7

00:00:21: ,530 Aus Anlass des hundertste Todestag von Franz Kafka 8

00:00:24: ,170 sprechen wir über Kafka, wollen das Phänomen Kafka 9

00:00:27: ,170 einfangen und ein wenig Kafka uns nähern mit 10

00:00:30: ,450 zwei Autoren, die Kafka Bücher publiziert haben. 11

00:00:33: ,190 Das eine ist von Nicolas Mahler komplett Kafka 12

00:00:37: ,260 und das andere von Alois Prinz auf der Schwelle 13

00:00:39: ,970 zum Glück die Lebensgeschichte des Franz Kafka. 14

00:00:41: ,670 Bevor wir auf die Bühne kommen, wollen 15

00:00:43: ,160 wir mal auf das Phänomen Kafka eingehen. 16

00:00:46: ,070 Alois Prinz Mit was hat das zu tun, 17

00:00:48: ,780 dieses Phänomen und diese Aufmerksamkeit? 18

00:00:50: ,820 Ich weiß es nicht. Ich wundere mich selber darüber. 19

00:00:52: ,758 Ich habe es nicht erwartet. 20

00:00:54: ,700 Hätte nie gedacht, dass am Todestag nochmal so viel kommt. 21

00:00:58: ,250 Also ich habe mich überrascht, weil der gilt ja normalerweise 22

00:01:01: ,129 als schwieriger Autor, als einer, der unzugänglich ist. 23

00:01:04: ,951 Aber vielleicht ist gerade seine Unzugänglichkeit 24

00:01:05: ,724 ein Argument dafür, warum man sich 25

00:01:07: ,290 immer noch mit ihm beschäftigen kann. 26

00:01:09: ,337 Mag sein. 27

00:01:10: ,470 Und das sind wahrscheinlich auch gleich bei den Mythen 28

00:01:12: ,820 zu kaufen, wenn man versucht, die zu durchdringen. 29

00:01:14: ,260 Bei solchen Jubiläen, solchen Anlässen wie Büßen und 30

00:01:18: ,410 könnte, wenn man so durch die Buchgeschäfte geht, 31

00:01:21: ,660 auch denken Da werden viele neue Mythen geschaffen. 32

00:01:23: ,090 Na ja, natürlich ist immer die Suche, einen anderen 33

00:01:26: ,440 Kafka zu zeigen und irgendwas Neues zu bringen. 34

00:01:29: ,120 Das hat natürlich auch alles immer ganz einfach mit 35

00:01:32: ,840 dem Buchhandel und mit mit den Zeitungen zu tun. 36

00:01:35: ,210 Man könnte natürlich jederzeit ein Kafka Buch 37

00:01:38: ,430 machen, aber es wird natürlich gern gesehen, 38

00:01:40: ,050 wenn es zu einem Jubiläum erscheint. 39

00:01:42: ,090 Aber was jetzt wirklich an neuen, ob jetzt heuer 40

00:01:45: ,420 irgendwie eine wirklich neues Bild erschaffen 41

00:01:47: ,310 wird oder so, das glaube ich auch nicht. 42

00:01:49: ,890 Ich finde das durchaus normal und gerechtfertigt, 43

00:01:51: ,520 dass es viele Dinge nebeneinander gibt. 44

00:01:53: ,970 Es kann Comics geben, es kann Lebensbeschreibungen 45

00:01:55: ,470 geben, es kann Aufsätze geben. 46

00:01:57: ,990 Es hat jeder sein Recht, seinen Senf dazu zu geben. 47

00:02:00: ,240 Und diese vielen Dinge nebeneinander, 48

00:02:02: ,550 nebeneinander sitzen jetzt auch nebeneinander. 49

00:02:04: ,630 Das Spannungsfeld von der dicken biographischen Annäherung 50

00:02:08: ,270 an Kafka von Alois Prinz und der Comic auf knapp 100 Seiten 51

00:02:14: ,710 zusammengefasst Literatur und Biographie von Nicolas Mahler. 52

00:02:19: ,720 Das ist das Spannungsfeld, in dem wir uns 53

00:02:20: ,240 im heutigen Gespräch Kafka annähern wollen. 54

00:02:23: ,040 Ich möchte beginnen mit Ihnen, Nikolaus Zimmer. 55

00:02:25: ,046 Zentral sind natürlich Zeichnungen in einem Comic. 56

00:02:28: ,186 Die Bilder. 57

00:02:29: ,400 Ich weiß gar nicht, ob man das als Comic bezeichnen sollte. 58

00:02:31: ,590 Das ist inspiriert von den Zeichnungen 59

00:02:33: ,720 und Bilderwelten von Kafka. 60

00:02:35: ,090 Zu der Zeit, wo ich Kafka kennengelernt habe, da 61

00:02:38: ,340 waren ja eigentlich die ganzen Bücher, glaube ich, mit 62

00:02:40: ,210 seinen Zeichnungen, die waren vorne am Cover zu der Zeit. 63

00:02:44: ,980 Das hat er jetzt, glaube ich. 64

00:02:46: ,990 Das hat, glaube ich, jetzt eher abgenommen. 65

00:02:47: ,510 Jetzt sucht man da eher andere Umschlaglösungen. 66

00:02:50: ,550 Aber für mich war Kafka schon sehr 67

00:02:52: ,180 stark, auch als Zeichner immer präsent. 68

00:02:56: ,150 Und ich glaube, deswegen habe ich auch immer ein positives Bild 69

00:02:59: ,060 von Kafka gehabt, weil ich die Zeichnungen gut gefunden habe 70

00:03:02: ,510 und mir immer gedacht habe, wenn jemand diese Zeichnungen 71

00:03:05: ,370 macht, der ist mir schon einmal nahe, in gewisser Weise. 72

00:03:09: ,896 Also das hat schon auch was so Stilisiertes. 73

00:03:12: ,909 Und ich würde jetzt nicht sagen, dass es 74

00:03:14: ,610 komische Zeichnungen sind, aber sie gehen 75

00:03:16: ,860 schon in die Richtung, was mich interessiert und 76

00:03:18: ,590 der Zeichner, diese Vereinfachung und auch diese, diese 77

00:03:22: ,180 Überdreht heit, teilweise nicht naturalistisch gezeichnet. 78

00:03:26: ,970 Da muss man den Comiczeichner doch noch nachfragen. 79

00:03:29: ,430 Bringt das eher, wenn so eine Vorlage 80

00:03:31: ,930 da ist oder befreit das? 81

00:03:33: ,194 Na ja, eine Bewegung ist eigentlich meistens gut für mich. 82

00:03:36: ,850 Also das ist. 83

00:03:37: ,010 Ich glaube, das Problem ist, wenn man ganz frei ist. 84

00:03:40: ,550 Mein Vorteil ist ja, dass ich jetzt nicht der gute 85

00:03:43: ,280 Zeichner in dem Sinn bin, der alles zeichnen kann. 86

00:03:46: ,920 Das ist, glaube ich, dann eine schwierige Vorgabe, 87

00:03:48: ,440 dann einen Stil zu finden, der dafür passend ist. 88

00:03:52: ,850 Und ich habe natürlich lang herumprobiert an meiner Kafka 89

00:03:55: ,470 Version, wie der gezeichnet ausschauen könnte und von vom 90

00:04:00: ,770 Stil her bin ich ja schon sehr vereinfacht und meine 91

00:04:03: ,290 ersten Entwürfe waren aber doch viel naturalistisch. 92

00:04:07: ,840 Ist jetzt übertrieben, aber nicht so, 93

00:04:09: ,500 nicht so minimal wie die Kafka Zeichnungen. 94

00:04:12: ,110 Und dann habe ich mir dann die Zeichnungen genauer 95

00:04:15: ,360 angeschaut, habe mir gedacht, die sind es schon viel stärker. 96

00:04:17: ,940 Also das ist viel stärker als 97

00:04:19: ,220 die naturalistischen Zeichnungen. 98

00:04:23: ,070 Wenn man versucht, Kafka und 99

00:04:25: ,280 sein Umfeld genauer darzustellen. 100

00:04:28: ,730 Das ist mir dann eigentlich fast banal vorgekommen und 101

00:04:31: ,800 ich habe mich dann schon konzentriert auf die Kafka 102

00:04:33: ,570 Zeichnungen und habe gedacht, ich werde sie vom 103

00:04:35: ,070 Stil her noch mehr in diese Richtung annähern. 104

00:04:40: ,250 Und für mich ist es eigentlich eine Erleichterung, 105

00:04:43: ,430 wenn ich was habe, wo ich auf dem ich aufbauen kann. 106

00:04:46: ,390 Dieser Minimalismus oder diese Reduktion, 107

00:04:50: ,940 die Stilelement geworden ist, auch in anderen Büchern. 108

00:04:53: ,690 Alois Prinz Diese Gabe ist für ein dickes Buch 109

00:04:56: ,400 natürlich etwas, was man nicht sehen will. 110

00:04:59: ,280 Es gibt dickere Bücher über Kafka. 111

00:05:01: ,490 Es sollte eigentlich beim ersten Anschauen nicht 112

00:05:04: ,070 dick wirken, weil die ursprüngliche Ausgabe war für 113

00:05:07: ,960 Jugendliche gedacht in einem Jugendbuch Verlag. 114

00:05:09: ,420 Darum war es mir auch wichtig, jetzt keinen Mehrbändigen 115

00:05:11: ,060 zu schreiben oder noch mal eine 1000 Seiten Biographie. 116

00:05:14: ,590 Man hat ja ungefähr die Meinungen 117

00:05:15: ,080 zu 200 oder 250, das geht ja noch. 118

00:05:18: ,700 Aber entscheidend ist auch Dicke Bücher 119

00:05:20: ,500 kann man schnell lesen, wenn sie gut sind. 120

00:05:22: ,810 Und dünne Bücher können sehr quälend sein. 121

00:05:24: ,490 Und mir ging es wirklich darum, ein Buch 122

00:05:26: ,520 zu schreiben, das sich gut liest und auch 123

00:05:29: ,430 den Schrecken, den man oft mit Kafka verbindet. 124

00:05:32: ,850 Oder wenn die Jugendlichen sagen der Psycho und 125

00:05:36: ,340 kann man nicht verstehen usw.. Dass ich die Angst 126

00:05:38: ,110 vor Kafka nehme, das war mir ganz wichtig. 127

00:05:40: ,422 Es soll ja Lust auf Kafka machen und den Schrecken nehmen. 128

00:05:43: ,381 Und das macht es auch. 129

00:05:45: ,460 Es ist sehr leicht geschrieben, man liest 130

00:05:47: ,920 es schnell, es ist sehr farbig und viele 131

00:05:49: ,630 Details, die man so gar nicht wahrnimmt. 132

00:05:51: ,718 Und es durchbricht so das Stereotyp von Kafka. 133

00:05:53: ,050 Das haben Sie auch gemacht, auf 134

00:05:55: ,550 eine ganz andere Art und Weise. 135

00:05:56: ,780 Nicolas Mahler Viel Humor, viel Leichtes, viel Unerwartetes. 136

00:06:01: ,380 Und sie brechen mit Erwartungen, die man hat, das Düsteren. 137

00:06:04: ,200 Kafka war das einfach im Genre gegeben, 138

00:06:07: ,010 dass man als Comiczeichner sich so ernährt? 139

00:06:10: ,730 Ich will ja gar nicht sagen, dass es ein Comic ist. 140

00:06:12: ,970 Es ist ganz lustig, immer diese Definitionsfragen 141

00:06:14: ,640 gegeben, wo die Comics jetzt Graphic Novel sind. 142

00:06:17: ,423 Und eigentlich ist ja jede Graphic Novel ein Comic. 143

00:06:21: ,301 Da gibt es ja eigentlich keinen 144

00:06:23: ,110 Unterschied, das ist ein anderer Begriff. 145

00:06:25: ,320 Und dann ist ja natürlich die Frage, wenn es ein Comic Heft 146

00:06:28: ,320 erscheint, eine Einzelzeichnung ist ja noch kein Comic. 147

00:06:31: ,723 Ein Comic ist ja eigentlich erst ab der Bildsequenz gegeben. 148

00:06:33: ,388 So könnte man sagen. 149

00:06:35: ,710 Das ist vielleicht im Comicstil 150

00:06:37: ,900 illustriertes Buch am ehesten. 151

00:06:40: ,810 Und natürlich, wenn man jetzt mit so einem Buch 152

00:06:42: ,000 wie dem von Herrn Prinz kann man natürlich als 153

00:06:45: ,000 Comiczeichner nicht konkurrieren, soll man ja auch nicht. 154

00:06:48: ,500 Das ist ja ein ganz anderes 155

00:06:49: ,240 Thema, ganz andere Gegebenheiten. 156

00:06:51: ,190 Also mit der peniblen Recherche und 157

00:06:53: ,200 mit der Fülle an Informationen. 158

00:06:55: ,720 Und so kann man ja natürlich nicht konkurrieren. 159

00:06:57: ,000 Und es würde ja auch keinen Sinn machen und müsste 160

00:07:00: ,640 ja, das Buch hätte ja dann 4000 Seiten, wenn es 161

00:07:02: ,680 dann auch noch illustriert auch noch ist usw.. 162

00:07:04: ,230 Das heißt, man muss sich dann schon beschränken auf Dinge, 163

00:07:07: ,690 wo man glaubt, es macht Sinn, dass es gezeichnet ist. 164

00:07:09: ,460 Und das geht dann oft natürlich 165

00:07:11: ,440 schon in die humoristische Richtung. 166

00:07:13: ,720 Das ist ja auch die Stärke der Zeichnung oder in 167

00:07:15: ,730 dem, in dem vielleicht auch in dem Widerspruch von 168

00:07:17: ,780 Text und Bild, dass ja auch ein eigener Reiz ist. 169

00:07:19: ,710 Was auffällt in Ihrem Buch sind natürlich die Entscheidungen, 170

00:07:22: ,280 die von mehr auf als in einem Buch mit vielen, vielen 171

00:07:25: ,780 100 Seiten die Entscheidungen, die der Autor trifft, 172

00:07:27: ,360 für was Sie sich entschieden haben, wie Sie vorgehen, 173

00:07:30: ,610 was Sie recherchiert haben, was sie rauspicken. 174

00:07:32: ,350 Und da sind gewisse Dinge auffallend. 175

00:07:34: ,170 Zum Beispiel die Anekdote, dass Kafka bei der Verwandlung 176

00:07:37: ,168 nicht wollte, dass man den Käfer zeichnet. 177

00:07:39: ,200 Sie zeichnen. 178

00:07:40: ,574 Ihn? Ja, natürlich. 179

00:07:41: ,220 Ja, das ist natürlich, das hat was mit der Zeichner zu tun. 180

00:07:44: ,770 Und natürlich alles, was sich auf Zeichner bezieht. 181

00:07:46: ,480 Das hat ist natürlich im Fokus. 182

00:07:48: ,900 Das ist aber für einen Zeichner ist es natürlich schon 183

00:07:51: ,530 interessant zu wissen, dass das ein Autor war, der auch 184

00:07:55: ,280 genau gewusst hat, welche Kraft die Zeichnungen haben. 185

00:07:59: ,240 Bestimmte Dinge, die soll man eigentlich nicht darstellen 186

00:08:02: ,950 und bestimmte Dinge muss man auf gewisse Weise 187

00:08:04: ,128 darstellen, damit sie den Text nicht schwächen. 188

00:08:07: ,008 Und das habe ich schon interessant gefunden. 189

00:08:09: ,970 Das war ihm einfach bewusst, nicht? Also ja. 190

00:08:11: ,350 Aber er hat sich deswegen gewehrt, weil man. Weil. 191

00:08:13: ,240 Das hat einen literarischen Grund meines 192

00:08:15: ,160 Erachtens, weil es den Käfer einfach nicht gibt. 193

00:08:17: ,190 Das ist etwas in den Köpfen der Leute, die da vorgehen. 194

00:08:20: ,380 Und das hat er natürlich sehr naturalistisch gestaltet. 195

00:08:22: ,650 Der Gregor zieht ja zwar seine seine Beine, aber 196

00:08:25: ,930 er denkt ja immer noch, er ist Gregor und seine 197

00:08:27: ,510 Eltern sehen ja auch den Käfer, aber sie sind 198

00:08:30: ,510 natürlich der Gregor, also ist es total verwirrend. 199

00:08:33: ,330 Aber das changiert hin und her. 200

00:08:36: ,940 Und die literarische Qualität dieses Textes, dass es 201

00:08:38: ,610 den Käfer nicht gibt, aber eigentlich schon gibt. 202

00:08:42: ,159 Also man kann sich sagen, und ich glaube, das ist 203

00:08:44: ,750 der Grund dafür, warum man sich dagegen gewehrt hat. 204

00:08:46: ,360 Aber ich finde es trotzdem toll, der Maler das gemacht hat. 205

00:08:48: ,850 Ich habe mich ja wirklich gedacht, wie ich das gesehen 206

00:08:50: ,310 habe, das erste Mal, weil ich dachte, ich schade 207

00:08:53: ,320 aus wie ich es und wie eine Zecke oder wie 208

00:08:55: ,330 irgendeine Fluss bei mir in meinem Zimmer. 209

00:08:57: ,670 Und von daher war schon wieder so mit einem gewissen 210

00:08:59: ,360 Lächeln gemacht diese Darstellung und fand es auch 211

00:09:03: ,550 mutig, dass er das erwähnt und dann trotzdem macht. 212

00:09:05: ,260 Also mir hat es gefallen. 213

00:09:07: ,540 Ich finde das gar nicht so weit weg von der Biografie. 214

00:09:09: ,390 Der Text, der in dem Buch von Herr Mahler, die sind 215

00:09:12: ,220 ja auch recherchiert, die hat ja umfangreich 216

00:09:14: ,110 hinten angegeben, wo die Zitate heraus sind. 217

00:09:16: ,510 Also er hat die gleiche Textgrundlage gehabt wie 218

00:09:18: ,290 ich, viele Texte, Tagebuchstellen, Briefstellen 219

00:09:22: ,820 und hat daraus eine Auswahl getroffen. 220

00:09:24: ,070 Das ist eine persönliche Auswahl, von der er denkt, 221

00:09:26: ,980 dass sie erstmals ihm gefallen und dass sie etwas 222

00:09:28: ,680 über Kafka sagen und die und die Zeichnungen dazu. 223

00:09:32: ,350 Es sind für mich keine Informationen und Ergänzungen, 224

00:09:35: ,700 die sind ergänzt die Ergänzungen zum Text. 225

00:09:37: ,140 Also noch eine Zugabe, ein Mehrwert mehr oder weniger für mich, 226

00:09:41: ,970 ja, und für mich war das ja noch mal eine zusätzliche 227

00:09:44: ,090 Erkenntnisgewinn, so mal zu lesen und dann darüber nachzudenken, 228

00:09:48: ,480 inwiefern Zeichnung eine Ergänzung zu Text sein kann. 229

00:09:51: ,790 Und wenn man so über dieses Buch von Herrn Mahler spricht, 230

00:09:53: ,770 dann denken die Zuhörerinnen und Zuhörer da hat es 231

00:09:55: ,770 wahnsinnig viel Text, denn es hat sehr, sehr wenig Text drin. 232

00:09:59: ,140 Sie spiegeln ja dann die Dinge, zum Beispiel, 233

00:10:01: ,120 was ich sehr originell finde, immer wieder in 234

00:10:03: ,570 Rezensionen über die Literatur von Franz Kafka, 235

00:10:06: ,090 die eigentlich zum Teil niederschmetternd vernichtend war. 236

00:10:09: ,100 Das hat auch schon eine humorvolle Ebene. 237

00:10:11: ,160 Ja, natürlich. Also das Humorvolle steht im Vordergrund. 238

00:10:14: ,120 Selbst wenn Sie jetzt ein, zwei oder 239

00:10:16: ,270 300 Seiten Buch schreiben, das ist ja. 240

00:10:18: ,880 Trotzdem dasselbe Problem. 241

00:10:19: ,850 Die Materialfülle muss bewältigt 242

00:10:21: ,090 werden, aber es ist ja auch ausgewählt. 243

00:10:24: ,620 Und ich habe natürlich auch in Ihrem Buch die Stellen 244

00:10:26: ,770 gefunden, die bei mir drin sind oder die fast drinnen 245

00:10:29: ,010 gewesen wären oder die dann nicht vorgekommen sind und so. 246

00:10:33: ,410 Und es ist ja immer eine Reduktion. 247

00:10:35: ,010 Ich habe ja dann nur ein kleines Arsenal an 248

00:10:39: ,410 Situationen oder Szenen, die ich zeichnerisch, 249

00:10:41: ,130 wo ich mir denke, es macht zeichnerisch Sinn. 250

00:10:43: ,746 Das heißt, es ist immer ein Hin 251

00:10:44: ,495 und Her zwischen Bild und Text. 252

00:10:46: ,970 Das heißt, wenn ich jetzt die Familie einmal zeige 253

00:10:48: ,430 oder den Vater oder die Schwestern oder so, dann weiß 254

00:10:51: ,350 ich genau, ich habe eine Seite Platz und dann muss 255

00:10:53: ,570 ich jetzt eine Auswahl treffen für die eine Seite. 256

00:10:55: ,120 Alois Prinz Sie verstehen Kafka eher aus 257

00:10:58: ,010 seiner Biografie und nicht aus den Texten. 258

00:11:00: ,420 Es gibt für mich einen Modus 259

00:11:01: ,980 des Schreibens und ein Modus des Lebens. 260

00:11:02: ,380 Und beide haben eine gewisse, Wittgenstein 261

00:11:05: ,880 würde sagen Familienähnlichkeit. 262

00:11:06: ,447 Aber Sie sollten sich, wie gesagt, das Wort 263

00:11:08: ,790 erzählen finde ich immer ganz gut. 264

00:11:09: ,780 Sie sollen sich gegenseitig helfen. 265

00:11:10: ,310 Aber ich gehe sehr wohl auf die Texte auch ein. 266

00:11:12: ,120 Das Absolute Ist es bei Kafka nicht sogar schwieriger als bei 267

00:11:16: ,240 anderen Autorinnen und Autoren, Leben und Werk zu trennen? 268

00:11:19: ,860 Für mich kann man sich trennen, aber ich kann 269

00:11:20: ,960 nicht den Schlüssel nennen, wie es zusammengehört. 270

00:11:23: ,820 Weil Kafka hat ja selber versucht, seine Texte 271

00:11:24: ,690 zu interpretieren und ist kläglich gescheitert. 272

00:11:26: ,660 Er kann es einfach nicht. Wenn der Stachel völlig gleich. 273

00:11:28: ,290 Das sind Texte, die aus einer Tiefe kommen, aus 274

00:11:31: ,810 einem Unterbewusstsein, die sind nicht konstruiert, die sind eruptiv. 275

00:11:34: ,630 Wie gesagt, hat Blut und Schleim aus ihm hervorgegangen. 276

00:11:37: ,250 Und es ist, man kann keine 277

00:11:39: ,190 endgültige Interpretation liefern. 278

00:11:41: ,010 Man kann verschiedene Sachen machen, aber für mich war 279

00:11:45: ,640 es immer sehr eindeutig oder es hat sich für mich einfach 280

00:11:48: ,670 aufgedrängt, dass bestimmte Lebenserfahrungen, auch 281

00:11:51: ,160 die Art, wie er gelebt hat, in welcher Situation 282

00:11:54: ,500 er gelebt hat, etwas mit den Texten zu tun hat. 283

00:11:56: ,753 Und das möchte ich nur anbieten, aber 284

00:11:58: ,715 ich möchte es niemand aufdrängen. 285

00:12:00: ,010 Darum bleiben die Tiere und mein Text bleibt ja sehr offen. 286

00:12:03: ,980 Sie schreiben ja im Buch von diesem zweigeteilten 287

00:12:05: ,630 Kafka, der auch in der Außenwahrnehmung immer wieder 288

00:12:09: ,160 besprochen wird, der Versicherungsangestellte, 289

00:12:12: ,830 der Beamte, der in dieser halben Behörde arbeitet. 290

00:12:14: ,704 Und dieser begnadete Autor. Wo fließen das zusammen? 291

00:12:17: ,456 Bei diesem Kafka? 292

00:12:19: ,940 Das fließt zusammen in seine Persönlichkeit. 293

00:12:21: ,470 Die Mühlen der Justiz. 294

00:12:23: ,030 Gerade mal einen Text über ihn geschrieben, später, 295

00:12:25: ,130 als er schon gestorben war, ein Brief vom Brot. 296

00:12:28: ,430 Und da sagt sie auch Dieser Mensch ist nie in ein. 297

00:12:30: ,050 Er hat nie eine Zuflucht gefunden. 298

00:12:32: ,540 Er ist in keine Ideologie sich gerettet. 299

00:12:34: ,400 Er hat nie Zuflucht gefunden bei irgendwelchen 300

00:12:36: ,800 Theorien, Positivismus oder Negativismus. 301

00:12:38: ,500 Kafka war ein Nackter, sagt sie, und so ist es 302

00:12:41: ,230 auch, wo wir Gewohnheiten herausbilden oder uns 303

00:12:44: ,264 einflechten in gesellschaftliche Zusammenhänge. 304

00:12:46: ,791 Da war er wie ein Kind. 305

00:12:47: ,744 Also der hat quasi immer wieder von vorne 306

00:12:49: ,390 angefangen und hat staunend auf uns Menschen und 307

00:12:52: ,000 unsere Wirklichkeit und unsere Gewohnheiten geschaut. 308

00:12:55: ,650 Und das ist auch in den Texten mit drin. 309

00:12:56: ,500 Dann merkt man, dass er ja mit einem völlig 310

00:12:59: ,240 neuen Blick auf unsere Wirklichkeit schaut. 311

00:13:01: ,540 Wir nehmen das jetzt später wahr als skurril oder irreal. 312

00:13:04: ,490 Aber im Grunde genommen hat er recht. 313

00:13:06: ,090 Und er geht zurück auf eine eine Art zu leben, die vor 314

00:13:10: ,300 allem vor uns liegt und die noch mal alles ausschaltet, 315

00:13:13: ,613 was wir an Zufluchten haben, wo wir uns schützen. 316

00:13:15: ,389 Und er ist sehr radikal. 317

00:13:17: ,810 Er nimmt Wirklichkeit, war ohne das, was wir vielleicht 318

00:13:19: ,600 brauchen, als Stützen, um wirklich leben zu können. 319

00:13:22: ,580 Insofern ist er ein ganz großer Utopist. 320

00:13:24: ,010 Wie sind Sie mit dieser Zweiteilung umgegangen? 321

00:13:27: ,560 Weil bei Ihnen auf den ersten Blick, ich sage es mal 322

00:13:29: ,313 so ist die Literatur schon noch mehr eingeflossen. 323

00:13:33: ,338 Umgekehrt eigentlich, dass Sie aus 324

00:13:35: ,942 der Literatur ins Leben übergreifen? 325

00:13:36: ,668 Ja, das ist natürlich immer so 326

00:13:38: ,180 ein Punkt, wie man das jetzt verbindet. 327

00:13:40: ,310 Bei mir kommt mir vor, an manchen Stellen 328

00:13:42: ,680 zum Beispiel bei Amerika oder verschollen, 329

00:13:44: ,240 da ist es mir ein bisschen entglitten. 330

00:13:46: ,610 Das ist fast zu viel Literaturtheorie, wo ich 331

00:13:48: ,020 mir gedacht habe, was ist mir da jetzt passiert. 332

00:13:51: ,540 Aber das hat sich dann so entwickelt. 333

00:13:52: ,140 Das war auch wieder ein Punkt, der eigentlich von 334

00:13:54: ,200 der Zeit gekommen ist, weil ich mir gedacht habe, 335

00:13:56: ,440 da bieten sich doch so Situationen an, zeichnerisch 336

00:13:59: ,130 die wichtigsten Dinge, die ich drinnen haben möchte. 337

00:14:02: ,890 Und da hat eigentlich der Zeichner dann schon das beeinflusst, 338

00:14:05: ,070 weil in der Zeichnung so das äußere Leben von ihm 339

00:14:09: ,920 wäre, vielleicht dann auch ein bisschen redundant 340

00:14:11: ,700 geworden, was wie man ihn dann zeigt und und so, also 341

00:14:15: ,400 das beeinflusst dann wieder die Zeichnung, die Auswahl. 342

00:14:18: ,990 Ja, ich finde es interessant, wenn Sie sagen, 343

00:14:19: ,810 er hat versucht, seine Texte zu analysieren 344

00:14:22: ,760 und interpretieren und ist gescheitert. 345

00:14:24: ,070 Er hat ja eigentlich nur, soweit ich weiß 346

00:14:27: ,290 immer geschrieben und so, dass er keine 347

00:14:29: ,240 Ahnung hat, was es bedeutet, so richtig. 348

00:14:31: ,340 Oder er wollte immer das Urteil auslegen und 349

00:14:33: ,260 hat dann verschiedene Anläufe gemacht und 350

00:14:35: ,826 gemerkt, dass es eigentlich zu nichts führt. 351

00:14:36: ,296 Das kenne ich gar nicht. 352

00:14:38: ,240 Das hat er gegenüber der Polizei gemacht und 353

00:14:40: ,270 es ist es lustig und lustig zu lesen, wie 354

00:14:43: ,770 er versucht, diesen Text zu verstehen. 355

00:14:44: ,370 Und so wie ein Naturwissenschaftler so bestimmte Modelle 356

00:14:48: ,710 anwendet, aber dann sagt Nein, das kann es wohl nicht sein. 357

00:14:50: ,410 Also genau das, was jetzt im Deutschunterricht gemacht wird. 358

00:14:53: ,060 Ich sage immer, ihr müsst etwas 359

00:14:55: ,902 machen, was Kafka nicht konnte. 360

00:14:56: ,260 Ja, genau das, finde ich, bin jetzt auch viel in Schulen 361

00:14:59: ,600 und das ist ganz interessant, wie da reagiert wird. 362

00:15:01: ,260 Zum Beispiel, da war dann da immer die Frage, na ja, gibt es 363

00:15:05: ,555 noch Fragen an die Lehrerin, Dann gibt es noch Fragen von. 364

00:15:07: ,788 Den. 365

00:15:08: ,300 Schülern Schülerinnen und einer hat 366

00:15:10: ,010 gefragt Ja, ja, schon eine Frage. 367

00:15:12: ,860 Wenn Kafka so kritisch war mit seinem 368

00:15:14: ,560 Werk und vieles für nicht gelungen. 369

00:15:18: ,900 Und das gar nicht veröffentlicht haben wollte. 370

00:15:22: ,100 Wieso müssen wir das jetzt lesen? Ganz grob gefragt. 371

00:15:26: ,230 Da kann man natürlich fragen. 372

00:15:28: ,930 Gerade bei Ihnen, der ja das Buch für ein Jugendbuch geschrieben 373

00:15:30: ,140 hat, ob die Schule eigentlich eher Kafka schadet, dass 374

00:15:34: ,470 es Schulliteratur ist oder Pflichtliteratur genannt wird. 375

00:15:37: ,290 Ich fände es jammerschade, wenn das nicht 376

00:15:40: ,280 in der Schule behandelt werden würde. 377

00:15:42: ,910 Ich habe in meiner Schule habe ich nie Kafka Text gelesen. 378

00:15:45: ,020 Nein, ich habe mir das später erst alles aneignen müssen. 379

00:15:48: ,028 Aber ich sehe uns ja auch Maler 380

00:15:50: ,834 genauso wie mich als Vermittler. 381

00:15:51: ,940 Wir versuchen etwas, was vielleicht trotz verloren 382

00:15:53: ,450 zu gehen oder in die Klauen der Literaturwissenschaft 383

00:15:57: ,300 kommt und dann vielleicht in diesem Umfeld versickert. 384

00:16:00: ,330 Versuchen wir noch mal für Leute verständlich zu machen. 385

00:16:03: ,274 Ich sehe mich so als Vermittler. 386

00:16:05: ,190 Auch und gerade über Jugendliche versuche ich auch 387

00:16:08: ,190 beizubringen, warum Kafka wichtig ist, warum man nicht 388

00:16:11: ,770 nur Mathe braucht oder andere Fächer, die wichtig 389

00:16:13: ,200 sind, sondern warum es nicht schaden kann oder später 390

00:16:16: ,450 sogar einen Lebens zu gewinnen ist, Kafka zu kennen. 391

00:16:18: ,790 Und ich fordere Sie dann auch immer auf, eine Woche 392

00:16:20: ,670 lang mal Tagebuch zu schreiben, damit Sie sehen, 393

00:16:23: ,220 warum die Tagebücher von Kafka so grandios sind, 394

00:16:26: ,040 was es bedeutet, so zu schreiben, nicht auf Phrasen 395

00:16:29: ,440 zurückzugreifen oder auf bereitstehende Formeln. 396

00:16:31: ,714 Das ist bei Kafka ja alles Fantastische, 397

00:16:33: ,310 das ja so sowas nicht hat. 398

00:16:35: ,840 Man kann ihn immer wieder lesen, weil er eben 399

00:16:37: ,270 keine Phrasen hat oder irgendwelche hinkenden 400

00:16:39: ,980 Beispiele oder Metaphern, wie auch immer. 401

00:16:41: ,650 Und damit sie mal ein Gefühl dafür bekommen, wie 402

00:16:43: ,140 wie man sehen kann, dass es eine Schule des Sehens. 403

00:16:46: ,360 Bei Kafka sollten sie erst mal erst mal 404

00:16:48: ,890 lesen und dann mal auch selber probieren. 405

00:16:50: ,570 Das heißt, für Sie ist das Faszinosum Kafka dann doch zuerst 406

00:16:53: ,280 mal die Literatur, weil Sie sind ja bekannt als Biografien 407

00:16:56: ,720 von vielen, vielen großen Biografien, wichtigen Menschen. 408

00:16:59: ,070 Und man fragt sich Was ist eigentlich so reizvoll? 409

00:17:02: ,710 Aber das Leben ist die Leiter, ein Anhaltspunkt zu haben. 410

00:17:06: ,270 Und wenn ich nur die Texte habe und nur den Prozess 411

00:17:09: ,030 lese als 15 16-jähriger kann es passieren, dass ich 412

00:17:12: ,859 nie wieder einen Text von Kafka in die Hand nehme. 413

00:17:13: ,500 Aber wenn ich den Hintergrund habe, die Familienkonstellationen 414

00:17:16: ,480 usw. und weiß, wie der Typ war, wie er 415

00:17:18: ,349 getickt hat, dann ist es eine Hilfe, 416

00:17:20: ,349 besser zu verstehen, aber nur eine Hilfe. 417

00:17:22: ,810 Ich weiß, dass viele Naturwissenschaftler da sehr 418

00:17:24: ,670 skeptisch sind, über das Leben, die Texte zu 419

00:17:26: ,820 erklären, aber wie gesagt, es ist nur ein Angebot, 420

00:17:29: ,700 um zu verstehen, aus welcher Lebenserfahrung. 421

00:17:32: ,350 Das ist ja alles, alles sehr innerlich. 422

00:17:34: ,820 Wie er das gefühlt hat. 423

00:17:35: ,250 Er hat sich innerlich ja wie ein Käfer gefühlt, dass man 424

00:17:38: ,320 dann sieht, das geht auch in den Texten so weiter und 425

00:17:41: ,880 das korrespondiert miteinander auf eine geheimnisvolle Weise. 426

00:17:45: ,430 Aber gerade für Jugendliche ist es sehr wichtig, 427

00:17:47: ,710 auch zum Beispiel die Situation in seiner Familie zu 428

00:17:49: ,750 sehen, die Mutter zu haben, die sagt Das ist mein 429

00:17:51: ,670 Herzblut, aber im Grunde genommen ihn überhaupt 430

00:17:53: ,040 nicht versteht, ist ein Problem für Jugendliche. 431

00:17:56: ,990 Das sind natürlich gut kennen oder endlich 432

00:17:57: ,760 aus dem Elternhaus rausziehen zu können. 433

00:17:59: ,460 Wohin Nach Berlin. Das verstehen die sofort. 434

00:18:02: ,940 Ich bin ja eigentlich immer davon ausgegangen, 435

00:18:04: ,930 also bevor ich jetzt an Schulen gegangen bin, dass 436

00:18:06: ,390 gegen Kafka niemand etwas einzuwenden hat, außer 437

00:18:09: ,210 vielleicht, dass es na ja, es ist schon ein bisschen. 438

00:18:12: ,930 Mir ist auch aufgefallen, wie sie gesagt hat, der Psycho, das ist 439

00:18:15: ,100 schon so ein Bild, wo ich sage, ich finde das total nachvollziehbar, 440

00:18:20: ,750 diese Unsicherheiten und so, diese Selbstkritik und dieses man kann 441

00:18:24: ,100 es ja fast Beobachtungszwang nennen oder ich weiß 442

00:18:27: ,670 es nicht so dieses genaue Beobachten und so. 443

00:18:29: ,040 Und da ist mir dann schon auch aufgefallen, das ist 444

00:18:32: ,290 jetzt schon bei Schülerinnen und Schülern gibt 445

00:18:34: ,000 es dann schon so, der ist so negativ und das geht 446

00:18:38: ,050 dann so ein bisschen in diese Psycho Richtung. 447

00:18:40: ,560 Da habe ich dann schon mitbekommen, dass manche sagen ah, 448

00:18:43: ,750 Kafka, ja, den mögen sie überhaupt nicht mehr, der ist 449

00:18:45: ,630 so, das ist so destruktiv und so negativ und so dunkel. 450

00:18:48: ,439 Und das halten sie überhaupt nicht aus. 451

00:18:50: ,816 Auch bei mir. 452

00:18:51: ,490 Also ich habe die Erfahrung gemacht, es kehrt sich 453

00:18:53: ,250 um dann, wenn man Kafka als jemand schildert, 454

00:18:56: ,110 der seine Eigenheiten hatte, mit seinem Schauen und mit 455

00:19:00: ,330 seinen Turnen usw. und beim Schreiben jedenfalls Eigenheiten, 456

00:19:03: ,550 die in seiner Umgebung und seiner Familie vor allen 457

00:19:05: ,400 Dingen als Spleen oder als Verrücktheit aufgefasst wurden. 458

00:19:08: ,530 Und ja, ich hatte große Angst gehabt, auch in 459

00:19:10: ,900 den Briefen und auch für diese, dass ein Wort fällt. 460

00:19:12: ,460 Und es war fremd. Du bist mir fremd. 461

00:19:14: ,350 Es war so eine große Angst und ich denke, dass 462

00:19:16: ,510 auch Jugendliche das kennen mit ihren Eigenheiten. 463

00:19:18: ,760 Und dann erinnert sich das plötzlich Da 464

00:19:20: ,260 ist der Psycho plötzlich einer, der. 465

00:19:22: ,190 Einer von uns. 466

00:19:23: ,690 Keiner von uns ist. 467

00:19:24: ,235 Also geht es mir auch meinen 468

00:19:26: ,990 Spleens und meine Eigenheiten usw.. 469

00:19:27: ,180 Und so findet dann jeder und jeder seinen 470

00:19:30: ,460 eigenen Kafka und seinen eigenen Zugang dazu. 471

00:19:32: ,890 Und da gibt es eine lustige Anekdote bei Nicolas Mahler, 472

00:19:34: ,820 nämlich der Brief eines Lesers, der total überfordert 473

00:19:38: ,790 ist mit dieser Lektüre, die er seiner Freundin oder 474

00:19:42: ,700 hoffentlich zukünftigen Freundin empfohlen hat. 475

00:19:44: ,640 Und er wendet sich dann an Kafka und sagt Was soll ich tun? 476

00:19:47: ,010 Na ja, die Cousinen verstehen es nicht und er 477

00:19:50: ,590 ist der Doktor in der Familie und verliert oder 478

00:19:52: ,080 droht den Status in der Familie zu verlieren, wenn 479

00:19:55: ,690 nicht einmal er die Verwandlung interpretieren kann. 480

00:19:57: ,990 Aber soweit ich weiß, natürlich wurde es keine überliefert. 481

00:20:00: ,000 Von Kafka wäre ihm keiner eingefallen. 482

00:20:03: ,500 Die Lösung wird es nicht geben. 483

00:20:04: ,230 Und wenn es jetzt die Lösung gäbe, wäre Kafka 484

00:20:07: ,530 wahrscheinlich nicht mehr so interessant. 485

00:20:09: ,480 Das ist ja auch der Grund, warum er also nie wagte. 486

00:20:12: ,950 Dies weil es ja eben keine Lösung gibt. 487

00:20:15: ,830 Aber es ist ein menschliches Urbedürfnis, 488

00:20:16: ,060 wenn er ein Buch liest, oder? 489

00:20:18: ,620 Was ihm auf den ersten Blick unbekannt 490

00:20:19: ,930 vorkommt, weil ja zum Schluss der Mörder ist. 491

00:20:21: ,780 Oder wenn bestimmte Autoren und Autorinnen dann vorher 492

00:20:24: ,760 die Eier verstecken, die sie dann zum Schluss selber finden. 493

00:20:26: ,030 Das sind halt dann Bücher, die befriedigen auf eine oberflächliche 494

00:20:30: ,240 Art und Weise, was jetzt den beizubringen, dass es 495

00:20:33: ,490 eben auch Lebenssituationen oder auch Bücher gibt, wo 496

00:20:35: ,190 es keine Lösung gibt, was man auch aushalten muss. 497

00:20:38: ,010 Das ist für mich noch mal eine weitere Qualität von Büchern. 498

00:20:41: ,020 Wobei natürlich Kafka nicht nur sich selbst 499

00:20:43: ,240 thematisiert und das Individuelle, sondern eben auch 500

00:20:45: ,390 das große Ganze, das 20. Jahrhundert schon sehr früh 501

00:20:48: ,750 einfängt und eine Dimension, in der Literatur mitschwingt. 502

00:20:51: ,640 Eine eigene Erfahrung, die man seismografisch 503

00:20:53: ,600 nennen kann, zum Beispiel in der Strafkolonie. 504

00:20:55: ,690 Vielleicht ist das eine Überinterpretation. 505

00:20:57: ,580 Und dennoch haben diese Texte und 506

00:20:59: ,500 das ist wahrscheinlich ein Teil seines 507

00:21:01: ,740 Selbstbewusstseins als Literat eine zeitlose Gültigkeit. 508

00:21:04: ,140 Na ja, ist die Frage, ob er dieses Selbstbewusstsein als 509

00:21:07: ,650 Literat selber oder diese zeitlose Gültigkeit oder so 510

00:21:10: ,530 Robert das so empfunden hat, weiß ich jetzt nicht. 511

00:21:13: ,870 Aber zumindest ist so geschrieben, weil man kann natürlich 512

00:21:15: ,540 schon sagen, er zweifelt und wir haben das in beiden 513

00:21:18: ,330 Büchern ja immer wieder diesen Zweifel, der zieht sich 514

00:21:21: ,520 durch, aber wenn er schreibt, ist er doch sehr klar. 515

00:21:23: ,290 Er sagt zum Beispiel dann, wenn es gelungen 516

00:21:25: ,946 ist, gibt es nur ein Wort für ihn. 517

00:21:26: ,070 Das ist zweifellos der große Zweifler. 518

00:21:29: ,620 Er hat gegenüber seinen Texten dann das Gefühl 519

00:21:31: ,360 des gelungen sein, wenn es zweifellos ist. 520

00:21:33: ,360 Aber mehr als das kann er nicht sagen. 521

00:21:35: ,110 Er könnte jetzt nicht begründen, warum es zweifellos 522

00:21:37: ,790 ist, sondern es ist einfach ein Gefühl, wie 523

00:21:38: ,590 er sagt Ja, Festigkeit oder wie auch immer. 524

00:21:40: ,810 Also eine Art von Kongruenz mit sich selber. 525

00:21:42: ,880 Das nachzuvollziehen ist natürlich schwierig, 526

00:21:44: ,761 weil nicht jeder dieses Gefühl dabei hat. 527

00:21:46: ,165 Er hat es gehabt. 528

00:21:48: ,190 Aber irgendetwas muss bei diesen zweifellosen 529

00:21:50: ,580 Texten da sein, was nicht nur ein kurzzeitiger 530

00:21:53: ,200 Erfolg ist, sondern was weiterträgt. 531

00:21:55: ,840 Und welcher Autor hat schon so eine lange Lebensphase? 532

00:21:58: ,720 Kafka Was er ja nicht wollte, was er verhindern wollte. 533

00:22:00: ,620 Und auch das ist man sich nicht einig. 534

00:22:02: ,590 Wollte er das wirklich verhindern? 535

00:22:04: ,140 Oder hat Brod letztlich nicht den Nachlass 536

00:22:07: ,670 veröffentlicht gegen seinen Willen, 537

00:22:08: ,440 sondern eigentlich seinen Willen vollzogen? 538

00:22:10: ,940 Das ist natürlich die offene Frage. 539

00:22:11: ,410 Das ist ja ganz lustig, dass ich. 540

00:22:13: ,280 Jetzt bin ich schon wieder bei 541

00:22:14: ,850 der Schule, da, wo ich mich jetzt doch. 542

00:22:15: ,430 Habe ich auch was angefangen. 543

00:22:17: ,170 Aber zum Beispiel ich habe dann immer am 544

00:22:19: ,390 Schluss versucht, ins Gespräch zu kommen. 545

00:22:21: ,230 Und dann ist natürlich immer die Frage, na ja, findet ihr 546

00:22:24: ,750 das gut, dass der Prozess gemacht hat und die Texte veröffentlicht 547

00:22:27: ,120 hat und sogar die Briefe veröffentlicht hat und so? 548

00:22:30: ,340 Und das Lustige ist also zumindest bei den letzten 549

00:22:32: ,350 Klassen, wo ich war, dass das ganz kritisch 550

00:22:34: ,810 gesehen wird, es amüsiert mich eigentlich oder 551

00:22:36: ,120 amüsiert mich, erstaunt mich vor allem die Briefe. 552

00:22:39: ,710 Das ist das Sagen schon immer. 553

00:22:41: ,780 Also es ist ein ganz schlechter Freund, wenn. 554

00:22:42: ,373 Wenn mein bester Freund das nicht 555

00:22:44: ,143 möchte, dann mache ich das nicht. 556

00:22:46: ,790 Das stelle ich mir dann so Für die jetzige 557

00:22:47: ,310 Jugend ist es so, wie wenn man dann die SMS dann 558

00:22:50: ,578 ausgedruckt das Buch rausbringt oder so, dann sind. 559

00:22:52: ,250 Sie sehr moralisch und manchmal. 560

00:22:54: ,750 Das finde ich auch lustig, also 561

00:22:56: ,750 richtig moralisch, das ist ja, weil. 562

00:22:57: ,190 Sie dann denken, wenn jemand Tagebücher, Eintragungen, 563

00:23:01: ,360 Romane, smessen und so WhatsApp veröffentlichen 564

00:23:03: ,000 würde, mein Gott, was käme dabei raus? 565

00:23:05: ,162 Das fantastisch. 566

00:23:06: ,160 Kafka ist ja Tagebuch, das ist, was sehr Persönliches 567

00:23:08: ,230 ist, aber immer über das Persönliche hinausgeht. 568

00:23:10: ,090 Ich habe mir auch oft gefragt Wie macht der das? 569

00:23:12: ,800 Man kann es lesen, es ist sehr 570

00:23:13: ,420 persönlich, aber es ist immer mehr. 571

00:23:15: ,540 Wie kann jemand so schreiben, dass es uns alle auch 572

00:23:17: ,710 angeht oder immer was Allgemeingültiges drinsteht? 573

00:23:19: ,660 Und die Tagebücher sind für mich einfach großartig. 574

00:23:21: ,370 Die stehen neben meinem Schreibtisch wie 575

00:23:23: ,260 die Bibel und man kann immer wieder drin lesen. 576

00:23:25: ,630 Das finde ich auch und viel mehr, hat aber trotzdem 577

00:23:27: ,670 auch nicht so wie bei manchen Tagebüchern nicht so 578

00:23:29: ,082 ein schlechtes Gefühl dabei, dass man sich denkt das. 579

00:23:32: ,110 Ist nicht Schlüsselloch. 580

00:23:33: ,809 Nein, nein, es ist nicht so. 581

00:23:34: ,780 Es ist man merkt einfach schon, das war ein bisschen 582

00:23:36: ,610 Einfaches Texte so, die sollen gelesen werden. 583

00:23:39: ,490 Das wäre wirklich schade, wenn nicht. 584

00:23:41: ,670 Ich habe ja auch wirklich viel mit den Tagebüchern gearbeitet, 585

00:23:44: ,800 und da sind ja wirklich Sätze drinnen, die einen dann 586

00:23:46: ,010 wirklich verfolgen und die man dann immer wieder gerne liest. 587

00:23:50: ,470 Und auch in den kürzeren Sätzen, da gibt es ja 588

00:23:52: ,800 Lieblingsstellen, das sind immer diese, diese Sätze, die in 589

00:23:55: ,940 verschiedenen Richtungen gehen und sich dann auf einmal 590

00:23:57: ,080 umdrehen und so, die kann man ja immer wieder lesen. 591

00:24:01: ,880 Also das liest man ja nicht aus. 592

00:24:03: ,390 Man möchte eigentlich Details aus dem Privatleben erfahren, 593

00:24:06: ,990 sondern da geht es ja auch einfach um das Schreiben an sich. 594

00:24:10: ,780 Aber auch darum, dass er immer wieder 595

00:24:12: ,430 gegenseitige Erfahrungen macht. 596

00:24:15: ,070 Dieses Schreiben und diese Sätze, die dann 597

00:24:17: ,230 plötzlich kippen und ins Gegenteil kippen, sind ja 598

00:24:19: ,440 nur ein schriftstellerischer Ausdruck oder ein textliche 599

00:24:22: ,380 Ausdruck für eigene, widersprüchliche Erfahrungen, die er hat. 600

00:24:25: ,080 Ich kann ohne sie nicht leben, ich kann auch mit ihr 601

00:24:28: ,570 nicht leben oder solche Sätze kommen mir dauernd vor. 602

00:24:30: ,340 Das ist eine Erfahrung, die er selber 603

00:24:32: ,560 gemacht hat und wo er zermürbt wird darin. 604

00:24:34: ,750 Und das spiegelt sich auch in den Sätzen auch wieder. 605

00:24:36: ,630 Und das ist ja auch eine Qualität der Wahrnehmung, 606

00:24:39: ,730 der Lebenswahrnehmung und auch der schriftstellerischen, 607

00:24:41: ,460 dass die Wirklichkeit oft so ist, dass 608

00:24:44: ,470 Widersprüchliches da ist, das man nicht auflösen kann. 609

00:24:46: ,150 Ein anderer Teil im Leben von 610

00:24:48: ,310 Kafka war eben die Unwirklichkeit. 611

00:24:50: ,960 Wenn man Kafka liest, dann wird man 612

00:24:51: ,760 auch konfrontiert mit Fabelwelten. 613

00:24:53: ,870 Milena schreibt von Dämonen. 614

00:24:55: ,510 Es ist eine andere Welt, die da 615

00:24:57: ,040 begegnet, die nicht so sichtbar ist. 616

00:24:59: ,690 Interessanterweise. 617

00:25:00: ,660 Nicolas Mahler startet, beginnt das Buch mit Rabbi Löw. 618

00:25:03: ,760 Da denkt man gleich an den Golem, an diese 619

00:25:05: ,900 Verwandlung in dieser Legende des Rabbiners. 620

00:25:08: ,270 Was war das für eine Welt, in der Kafka gelebt hat? 621

00:25:12: ,450 Und wie verhält sich die im Verhältnis zu seinem Werk? 622

00:25:15: ,840 Das sind dann so Aspekte, wo ich für. 623

00:25:19: ,972 Das kann ich nicht beantworten. Also ich war ja nicht dabei. 624

00:25:21: ,084 Ich kann ja wirklich nur. 625

00:25:24: ,540 Ich habe jetzt diese dieser Welt angedeutet, die nicht real 626

00:25:27: ,850 am Anfang von Buch und kann noch nicht einmal sagen, warum. 627

00:25:29: ,910 Ich glaube, das war eine Selbstschutzmaßnahme, dass ich einfach so 628

00:25:32: ,090 einsteigen mit einer Geschichte, die so nie passiert haben kann, 629

00:25:36: ,900 dass da Rabbi Löw aus Lehm den Vater von Kafka erschafft 630

00:25:39: ,650 und dann aus den Lehmklumpen, die er beim Aufräumen 631

00:25:43: ,940 dann noch findet, 30 Jahre später den Franz Kafka. 632

00:25:46: ,920 Das war für mich eigentlich eher ein Hinweis, 633

00:25:49: ,560 dass hier nicht ein Germanist am Werk ist. 634

00:25:52: ,560 Da bin ich quasi freigesprochen. 635

00:25:54: ,120 Dass ich da jetzt nicht verglichen werden mit gut recherchierten 636

00:25:57: ,520 Büchern, also das muss schon im Comic immer möglich 637

00:25:59: ,610 sein, das ist es war für mich einfach so Dinge mich 638

00:26:01: ,930 immer dann, wenn es jetzt schon eine gezeichnete Version 639

00:26:03: ,830 ist, da müssen Dinge möglich sein, die ins Irreale abschweifen. 640

00:26:07: ,500 Das hätte ich natürlich auch das ganze Buch über machen 641

00:26:10: ,380 können, wäre auch verlockend gewesen, aber andererseits 642

00:26:13: ,540 wollte ich dann schon durch die Quellen hinken. 643

00:26:15: ,850 Es sollte schon alles möglich sein, aber es sollte schon 644

00:26:17: ,270 alles fundiert, so wie es halt in meinem Bereich möglich ist. 645

00:26:21: ,610 Das sollte schon auch noch Information drinnen sein. 646

00:26:23: ,110 Aber man sollte sich schon bewusst 647

00:26:25: ,970 sein Na gut, das ist schon. 648

00:26:27: ,650 Es ist eine gezeichnete Version. 649

00:26:28: ,050 Es ist jetzt keine Biografie, wo von 650

00:26:31: ,300 vorn bis hinten alles stimmen sollte. 651

00:26:33: ,750 Ja, also es ist die Begriff Biografie. 652

00:26:36: ,460 Es ist wirklich sehr offen, so als 653

00:26:38: ,960 ob es eine Definition dafür gäbe. 654

00:26:39: ,343 Natürlich eine Biografie. 655

00:26:41: ,070 Er zitiert und behauptet etwas und man kann 656

00:26:44: ,750 auch dann nachweisen, dass es vielleicht falsch 657

00:26:45: ,370 liegt oder irgendwie falsch verstanden hat. 658

00:26:47: ,282 Das ist wichtig. 659

00:26:48: ,550 Mir mal ein Zitat nachweise, aber gleichzeitig 660

00:26:50: ,566 hat jede Biografie eine große Offenheit. 661

00:26:52: ,784 Das heißt nicht, dass mir 662

00:26:53: ,620 irgendwer das erfindet, aber schon. 663

00:26:55: ,700 Szenen zu gestalten, auszugestalten, auszumalen, das ist 664

00:26:59: ,910 immer der Freiheit eines Biographen, auch eines Teils, 665

00:27:02: ,220 sehr auf den Quellen beruhend, andererseits 666

00:27:05: ,440 aber auch mit großer Freiheit, das zu machen. 667

00:27:07: ,300 Und ich habe jetzt auch die Zeichnungen so verstanden, 668

00:27:09: ,700 dass das ist die Freiheit dann auch die man hat, 669

00:27:12: ,060 zeichnerisch etwas an Inhalten rüberzubringen. 670

00:27:15: ,240 Bei mir war es auch so, ich habe beispielsweise dann 671

00:27:17: ,430 auch mit den Engeln in der Amerika Geschichte einfach 672

00:27:20: ,890 eine gewisse auch versucht, eine Dimension darzustellen. 673

00:27:22: ,100 Wer Kafka ist, nämlich eine religiöse Dimension, die da ist, 674

00:27:26: ,040 die aber sehr nicht transzendent ist, sondern die sich als 675

00:27:29: ,990 eine weltlich bei ihm abspielt, aber die immer wieder 676

00:27:30: ,390 auch da ist, die er nicht so deutlich anspricht. 677

00:27:33: ,460 Aber das sind auch Freiheiten, die man hat, indem man 678

00:27:35: ,120 eine Deutung anklingen lässt und bestimmte Dinge ausmalt. 679

00:27:39: ,400 Also die Freiheit eines Biographen ist schon gegeben. 680

00:27:41: ,500 Bei Kafka wird ja immer wieder verhandelt 681

00:27:43: ,150 und diskutiert und auch beschrieben. 682

00:27:45: ,680 Was war seine Inspiration? 683

00:27:46: ,240 Es kommen ja dann immer die Frauen, 684

00:27:48: ,370 die Schwestern, die gescheiterten Beziehungen. 685

00:27:50: ,520 Aber dennoch nochmals die Frage nach diesen Fabelwelten, 686

00:27:53: ,010 die Dämonen, die vielleicht nicht so sichtbaren 687

00:27:56: ,500 Welten, die gerade eine Biographie ja 688

00:27:58: ,984 irgendwo auch erfassen und einordnen muss. 689

00:28:00: ,160 Also ich glaube, das hat bei 690

00:28:02: ,747 Kafka keine große Rolle gespielt. 691

00:28:03: ,520 Es gibt andere, wie zum Beispiel Rilke, die da 692

00:28:05: ,650 von diesem dämonischen Hintergrund, der von 693

00:28:07: ,810 den Fabelwelt sehr viel mehr beeinflusst waren. 694

00:28:10: ,320 Meyrink Und wie sie alle heißen, aber eher nicht. 695

00:28:12: ,220 Meiner Ansicht nach war die Welt, in der er 696

00:28:14: ,650 aufgewachsen ist, eine, die wesentlich bestimmt war 697

00:28:16: ,250 von der Welt seines Vaters, von seinen Freunden und 698

00:28:20: ,180 auch den Freundeskreis, in dem er verkehrt hat. 699

00:28:22: ,810 Es waren ja verschiedene Freunde, die er da hatte. Er war. 700

00:28:24: ,430 Wenn er von Dämonen gesprochen habe, dann waren 701

00:28:26: ,190 es immer die inneren Dämonen, die ihn heimgesucht 702

00:28:29: ,230 haben, die ihn zu irgendetwas gezwungen haben, die seine 703

00:28:32: ,350 Angst vor allen Dingen, die er dann so benannt 704

00:28:34: ,180 hat, diese Grundangst, die er immer hatte. 705

00:28:36: ,330 Von daher sind es immer Worte für innere, 706

00:28:39: ,430 nicht greifbare Mächte, die er hat. 707

00:28:41: ,220 Aber die ganze Prager Umwelt, die man da auch mit 708

00:28:44: ,190 einbeziehen kann, die hat ihn nicht so berührt. 709

00:28:46: ,560 Nun gab es eine andere Außenwelt, der Erste Weltkrieg. 710

00:28:48: ,910 Er hat ja in seinem Berufsleben sehr viel 711

00:28:50: ,190 mit den Opfern dieses Krieges zu tun gehabt. 712

00:28:53: ,860 Er hat diese Krüppel gesehen, wurde ja dann sehr krank. 713

00:28:55: ,530 Selbst der hundertste Todestag fällt in diese 714

00:28:58: ,430 dystopische Zeit von Krieg und Konflikten und Krisen. 715

00:29:02: ,860 Da liest man Kafka nochmals ganz anders und 716

00:29:04: ,270 vielleicht eher so, wie er es geschrieben hat. 717

00:29:07: ,090 Ja, ja, hat er auch, das habe ich nur erwähnt. 718

00:29:09: ,310 Ich habe es dann später einen anderen Text drüber geschrieben, 719

00:29:11: ,790 in seiner Versicherungsanstalt mit den Opfern von Unfällen auch zu 720

00:29:14: ,370 tun gehabt und er hat es später auch erweitert für 721

00:29:17: ,810 geschädigte Soldaten, die zurückkamen, wo er geschildert hat, in 722

00:29:21: ,600 welcher Weise die dann verletzt worden sind und was der Krieg macht, 723

00:29:24: ,810 aus welchem Menschen und wie der Maschinenkrieg, der im Ersten 724

00:29:27: ,900 Weltkrieg ja eine ganz andere Dimension angenommen hatte, wie sich 725

00:29:30: ,630 ja immer mehr steigert, nämlich in anonymes Töten, 726

00:29:33: ,330 das sich immer weiter von dem der Waffe hat und 727

00:29:36: ,820 dem, der getötet wird, ja von dann entfernt wird. 728

00:29:38: ,770 Er hat wusste noch nichts von Bomben, die man abwirft. 729

00:29:40: ,420 Er wusste noch nichts von Drohnen, die man vielleicht 730

00:29:42: ,055 irgendwo hinschicken kann, aber er hat diesen 731

00:29:44: ,350 Prozess bereits beschrieben, der Ent humanisierung 732

00:29:46: ,528 der Entmenschlichung durch bestimmte Kriegsführungen. 733

00:29:48: ,472 Das hat er schon sehr deutlich gesehen. 734

00:29:50: ,470 Und natürlich könnte man die Strafkolonie auch in die Richtung 735

00:29:52: ,650 deuten, die Faszination der Technik, die dann da ist und 736

00:29:55: ,960 dann ganz vergisst, wer da eigentlich damit getötet 737

00:29:57: ,420 werden soll, könnte man natürlich auch erweitern. 738

00:30:00: ,450 Dann in die KZs, wo dann das industrielle Töten dann im Vordergrund 739

00:30:03: ,940 stand und gar nicht mehr drüber geredet und nachgedacht wurde, 740

00:30:05: ,310 dass das Menschen sind, die da umgebracht worden sind oder nur noch 741

00:30:08: ,830 die Ziffer, wie auch immer, aber da ist die Dimension ist sicher 742

00:30:10: ,660 bei ihm drinnen, da hat er schon einen Blick dafür 743

00:30:12: ,910 gehabt und das hat er alles, aber auch aus nächsten 744

00:30:14: ,610 Umgebung, auch im Zusammenhang mit seinem Beruf. 745

00:30:17: ,170 Er. Deutlich wahrgenommen. 746

00:30:19: ,240 Und da schließt sich dann ein Kreis zum 747

00:30:21: ,920 Schluss Ihres Buches Nicolas Mahler. 748

00:30:22: ,740 Sie auf der letzten Seite stellen eigentlich dar, was passiert 749

00:30:25: ,370 ist mit den Weggefährtinnen, Weggefährten, den Familienmitgliedern 750

00:30:29: ,310 von Kafka, die allesamt im KZ umgebracht wurden. 751

00:30:32: ,380 Ja, genau, das muss man natürlich schon erwähnen. 752

00:30:34: ,640 Das muss drinnen sein, wie Sie in Ihrem Buch auch. 753

00:30:37: ,520 Das ist natürlich auch für die zeitliche Einordnung sehr wichtig, 754

00:30:40: ,890 also auch für, Also wenn man jetzt damit an Schulen geht 755

00:30:43: ,350 und so, vor allem für mein Buch, ist es wichtig, weil 756

00:30:46: ,840 ja der Kafka dann doch, wenn er so gezeichnet ist, 757

00:30:48: ,660 sondern es geht ja fast dann schon in seine Figur. 758

00:30:51: ,660 Man könnte fast sagen, es klingt ein bisschen so wie 759

00:30:54: ,970 geschrieben, diese, diese Biografie oder die Figur von Kafka. 760

00:31:00: ,010 Und durch diesen Schluss hat es dann aber schon 761

00:31:02: ,800 so was Reales, wo man dann schon schlucken muss. 762

00:31:04: ,220 Natürlich, wenn man das nicht so kennt. 763

00:31:07: ,110 Und ich meine im Idealfall, das ist natürlich auch 764

00:31:10: ,840 eine komische Vorstellung, wenn jetzt, wenn es Leserinnen 765

00:31:12: ,030 und Leser gibt, die mit Kafka oder jetzt durch 766

00:31:15: ,100 mein Buch zum Ersten Mal in Berührung kommen. 767

00:31:17: ,480 Das ist auch eine lustige Vorstellung eigentlich. 768

00:31:19: ,380 Also wie wie das überhaupt wahrgenommen wird, weil 769

00:31:22: ,864 man darf ja eigentlich nie zu viel voraussetzen. 770

00:31:24: ,436 Meiner Erfahrung nach. 771

00:31:26: ,978 Oder man muss sagen immer 772

00:31:27: ,760 voraussetzungslos, aber nicht anspruchslos. 773

00:31:29: ,830 Ja, genau dieses Ziel, das ist das Ziel. 774

00:31:32: ,410 Genau dann fragen sich natürlich viele mit was soll ich 775

00:31:34: ,210 eigentlich Kafka beginnen, welche Lektüre Sie beginnen. 776

00:31:37: ,110 Ihr Buch Alois Prinz mit diesem Faksimile vom 777

00:31:40: ,140 Prozess, das über Ihrem Schreibtisch hängt. 778

00:31:43: ,105 Vielleicht war das die Einstiegslektüre. 779

00:31:45: ,749 Aber was ist eigentlich die gute 780

00:31:46: ,990 Lektüre, um mit Kafka zu beginnen? 781

00:31:49: ,000 Na ja, das ist immer schwer zu sagen, weil 782

00:31:51: ,460 es ist ja für jeden was anderes relevant. 783

00:31:53: ,060 Also ich für mich würde sagen also weniger die Romane, weil man 784

00:31:57: ,540 sich in den kurzen Texten, glaube ich, auch mehr konzentrieren 785

00:32:00: ,990 kann, wie er schreibt, oder dass man das mehr aufnimmt 786

00:32:03: ,390 und nicht zu erschlagen ist von seiner Fülle. 787

00:32:06: ,840 Also man kann meiner Meinung auch Kafka austreiben. 788

00:32:09: ,330 Wenn man gleich mit so einem großen Knüppel anfängt 789

00:32:12: ,190 und ihn ins Feuer wirft, dann sollte man vielleicht 790

00:32:14: ,170 mit kleinen Zweigen anfangen und erst mal das Feuer 791

00:32:16: ,900 ein bisschen entfachen und den Kafka Sound ermitteln. 792

00:32:18: ,700 Das ist bei anderen Schriftstellern genauso, wie es bei 793

00:32:20: ,400 Marcel Proust oder bei Thomas Mann so Jeder hat seinen 794

00:32:23: ,820 bestimmten Stil und seinen Sound, in dem er schreibt 795

00:32:26: ,590 und in dem muss man erst mal ein bisschen reinfinden. 796

00:32:28: ,600 Und wenn man mal so kleine Texte von Kafka gelesen 797

00:32:30: ,810 hat, die anfangs verstörend sein können, aber dann 798

00:32:33: ,970 allmählich gewöhnt man sich dann und dann merkt man 799

00:32:35: ,970 wieder, wie der schreibt und wie der auch so ist. 800

00:32:39: ,980 Und dann verliert es vielleicht das Abstoßende. 801

00:32:41: ,170 Und später, wenn man dann Lust mehr bekommt, muss ja 802

00:32:43: ,260 nicht sein, wenn jemand mal Appetit hat und da Lust 803

00:32:46: ,393 geweckt ist, sich ruhig mal an die großen Texte hin machen. 804

00:32:48: ,244 Aber ich würde auch gerne bei jungen 805

00:32:50: ,080 Leuten mit den kleinen Texten anfangen. 806

00:32:52: ,800 Und wie gesagt, Tagebuch auch. 807

00:32:53: ,590 Und Briefe, die sind eine gute Einführung. 808

00:32:55: ,660 Was ja interessant ist bei Kafka. 809

00:32:57: ,730 Es gibt wenige Schriftsteller und Schriftsteller, 810

00:32:59: ,210 die in einem Wort zusammengefasst werden können. 811

00:33:02: ,770 Bei Kafka gibt es das Kafkaeske, 812

00:33:04: ,350 das steht ja auch ein wenig für das 20. 813

00:33:07: ,510 Jahrhundert. Die Frage dann doch Warum bei Kafka? 814

00:33:10: ,080 Was bedeutet für euch das Kafkaeske? 815

00:33:13: ,670 Jetzt wollen wir beide nicht warten. 816

00:33:17: ,760 Na ja, ich habe ja lustigerweise mit dem Begriff meine Probleme 817

00:33:20: ,660 kommt er bei mir gar nicht vor, weil das kafkaesk ist. 818

00:33:24: ,430 Irgendwie so ein Schlagwort, 819

00:33:26: ,455 das finde ich viel zu kurz greift. 820

00:33:28: ,063 Ich weiß auch gar nicht, was ich 821

00:33:30: ,980 mit dem kafkaesk genau gemeint. 822

00:33:31: ,400 Das ist eher so die Prozesswelt, diese Bürokratie und 823

00:33:35: ,700 dieses Ausgeliefertsein und dass man die Ursprünge von 824

00:33:38: ,310 verschiedenen Mechanismen nicht durchschauen kann und 825

00:33:41: ,380 so, das ist wahrscheinlich oder gemeint, wenn es jetzt 826

00:33:43: ,240 so allgemein ist, und das habe ich eigentlich, 827

00:33:47: ,350 aber eigentlich diese Frage immer befürchtet. 828

00:33:49: ,760 Ich habe im Buch eben das Kafkaeske bei Ihnen gesucht, weil 829

00:33:53: ,580 es natürlich naheliegend ist, bei Ihnen in Anführungszeichen 830

00:33:56: ,770 Komik, Dass man sich mit dem Thema auseinandersetzt. 831

00:33:58: ,690 Können wir aber gleich, wenn ich jetzt für beide 832

00:34:00: ,000 sprechen darf, die Frage zurückgeben Was ist das? 833

00:34:03: ,370 Kafka Kafka ist sehr geschickt. 834

00:34:06: ,370 Das ist eine rhetorische geschickt hat. 835

00:34:08: ,639 Aber ich würde schon sagen, dass man, wenn man im 836

00:34:11: ,239 Wörterbuch nachschaut, ist es erklärt Das Bedürfnis. 837

00:34:15: ,610 Etwas im Wort zu haben in einem Begriff 838

00:34:17: ,440 ist, glaube ich, sehr groß bei den Leuten. 839

00:34:19: ,230 Und gerade wenn es so schwer fassbar ist bei Kafka, da 840

00:34:22: ,719 ist man so froh, dass man einfach ein Wort hat von Kafka. 841

00:34:24: ,699 Aber es kommt inzwischen in den Artikeln über überall 842

00:34:26: ,159 vor, wenn eine Situation etwas strange ist oder nicht 843

00:34:29: ,440 Ganz leicht zu begreifen, ist immer Kafkas inzwischen 844

00:34:31: ,780 sehr Modewort geworden, schon fast inflationär. 845

00:34:33: ,940 Ich wollte eigentlich nur was zur Frage zurückkommen, weil 846

00:34:35: ,980 ich gar nicht fragen wollte was versteht sie darunter? 847

00:34:37: ,080 Sondern ich finde das Phänomen eigentlich spannend, 848

00:34:40: ,810 dass es eben bei Kafka so ein Wort gibt, auf 849

00:34:42: ,090 das sich eine Gemeinschaft Gesellschaft übrigens nach 850

00:34:45: ,350 unterschiedlichen den verschiedenen Zeiten geeinigt hat. 851

00:34:47: ,337 Das gibt es noch bei Orwell. 852

00:34:49: ,427 So ist es auch Orwellsche und dann gibt es fast nicht mehr. 853

00:34:51: ,377 Das stimmt. 854

00:34:52: ,880 Ja, das ist wirklich so, da könnte 855

00:34:53: ,005 ich jetzt gar nicht drauf sagen. 856

00:34:55: ,030 Aber jetzt, wo Sie es sagen, fällt es mir 857

00:34:57: ,880 auch auf, dass er der einzige Autor unter 858

00:34:59: ,148 den Autoren noch sind, der es in diesem Wort gibt. 859

00:35:02: ,165 Ja. 860

00:35:03: ,460 Und da sind wir schon beim Fiktionalen bzw. bei 861

00:35:05: ,000 der Interpretation oder was hätte geschehen können, was wäre wenn. 862

00:35:09: ,760 Bei Nicolas Mahler gibt es diese Anekdote, 863

00:35:11: ,010 dieses Karl Brauns, der sozusagen 864

00:35:14: ,953 die Rückverwandlung Kafkas sich ausgedacht und. 865

00:35:16: ,398 Geschrieben hat. 866

00:35:18: ,450 Und bei Alois Prinz beginnt schon mit 867

00:35:20: ,640 dem Titel Auf der Schwelle zum Glück. 868

00:35:22: ,600 Wenn Kafka nicht zu früh verstorben wäre und an dieser 869

00:35:26: ,240 Krankheit, was wäre dann gewesen mit diesem Koffer? 870

00:35:29: ,100 Hätte er die Schwelle überschritten? 871

00:35:31: ,630 Ich glaube, er hat sie schon überschritten. 872

00:35:33: ,990 Es ist ja von Anfang an, und das habe ich auch. 873

00:35:35: ,760 Ist ein durchgängiges roter Faden bei mir. 874

00:35:37: ,770 In dem Buch hat er zwei große Ziele gehabt, 875

00:35:39: ,870 nämlich das Schreiben und zweitens mal Berlin. 876

00:35:41: ,530 Und Berlin steht ja weg vom Elternhaus und eine Frau 877

00:35:45: ,840 zu finden, die an seiner Seite ist, das war ja beides. 878

00:35:48: ,900 Und da hat er mehrere Versuche gemacht. 879

00:35:49: ,529 Es war ja nicht nur die Kulinarik, oder es 880

00:35:52: ,251 war nicht nur die Familie, es war nicht 881

00:35:54: ,790 eine Berliner und es hat auch andere gegeben. 882

00:35:55: ,320 Frauen, wo er den Versuch gemacht hat, 883

00:35:57: ,520 ob die wohl passend für ihn sind? 884

00:35:58: ,050 Und ich glaube, er hat mit der Dora zum 885

00:36:00: ,820 Schluss wirklich jemand gefunden, wo er 886

00:36:01: ,610 diesen Traum für sich auch wahr gemacht hat. 887

00:36:04: ,190 Für mich ist es fast ein abgeschlossenes Leben. 888

00:36:07: ,500 Ich weiß nicht, wie es gewesen wäre, wenn er weitergelebt 889

00:36:09: ,350 hätte, aber ich habe ihn quasi am Schluss dann über 890

00:36:12: ,140 diese Schwelle geschubst und habe dann schon deutlich 891

00:36:15: ,660 gemacht, dass er ein glücklicher Mensch war Zum Schluss. 892

00:36:17: ,360 Na ja, ich finde es natürlich amüsant, was Sie sagen. 893

00:36:20: ,700 Berlin war so das Ziel und ich als 894

00:36:22: ,920 Wiener mich natürlich köstlich amüsiert. 895

00:36:24: ,380 Wie sehr Wien gehasst hat, der Wiener 896

00:36:27: ,477 Riesendorf im Unterschied zu Berlin. 897

00:36:29: ,214 Berlin war ja tatsächlich. 898

00:36:31: ,780 So, wo er Grillparzer geliebt hat. 899

00:36:32: ,010 Und ja, Grillparzer ist ja auch, also die Tagebücher 900

00:36:37: ,930 von Grillparzer, und das ist, das kann ich mir 901

00:36:38: ,520 schon vorstellen, warum er das gut gefunden hat. 902

00:36:41: ,070 Also die sind ja auch sehr lesenswert. 903

00:36:43: ,290 Das ist vielleicht doch noch ein interessanter Punkt, 904

00:36:45: ,170 weil ja der Max Brod und was ich magister Kafka 905

00:36:48: ,350 war so ein, der war zu keiner Bösartigkeit fähig. 906

00:36:51: ,657 Oder war es so ein nicht gehässig. 907

00:36:53: ,410 Vornehmer. 908

00:36:54: ,970 Mensch, sein vornehmer Herr. 909

00:36:56: ,780 Aber die Else Lasker Schüler, der ja auch als Säufer in 910

00:36:59: ,050 die sich durch Nachtlokale schleppt, und Schnitzler, davon 911

00:37:03: ,911 kann man gar nicht von weit oben genug runterstoßen. 912

00:37:06: ,543 Und so. 913

00:37:08: ,810 Da war er schon sehr nachgiebig, was Literatur betraf. 914

00:37:11: ,032 Ja, das hat diese Stelle findet man schon auch über so was. 915

00:37:15: ,370 War ja kein Heiliger. 916

00:37:16: ,990 Er war kein Heiliger. Wir sprechen über ihn. 917

00:37:18: ,930 Aus Anlass des hundertsten Todestages. 918

00:37:20: ,260 Und zum Schluss die Frage Wenn man schaut, was auf Theaterbühnen, 919

00:37:24: ,630 im Fernsehen, im Kino jetzt passiert, das ist enorm. 920

00:37:26: ,790 Und es ist Was finden Sie beide denn? 921

00:37:29: ,162 Warum soll man Kafka heute lesen und die Relevantes davor? 922

00:37:32: ,671 Ich persönlich. 923

00:37:33: ,290 Ich bin ja leider relativ kritisch, das ärgert mich immer. 924

00:37:36: ,300 Also ich finde dann vieles nicht so 925

00:37:38: ,400 gut, wie ich es gern gut finden würde. 926

00:37:40: ,480 Ich würde sagen, man kann Kafka lesen, egal, ob 927

00:37:44: ,120 man sich jetzt inhaltlich interessiert für seine 928

00:37:47: ,940 Sache oder für ihn interessiert, man kann ihn 929

00:37:49: ,080 eigentlich lesen als Schärfung des Sprachempfindens. 930

00:37:54: ,480 Also man kann dann wirklich Sätze nehmen und 931

00:37:56: ,880 die kann man einfach, muss man ja nicht. 932

00:37:59: ,640 Aber man könnte sie nehmen, Stück für Stück, und 933

00:38:01: ,780 kann sich immer daran erfreuen, wie sie dastehen. 934

00:38:06: ,930 Also das ist für mich eigentlich eher das, woran ich mich 935

00:38:08: ,960 erfreue, jetzt, abgesehen jetzt von der Interpretation 936

00:38:11: ,100 oder wie der Kontext ist oder so, dass das ist es, 937

00:38:15: ,740 was für mich das ist irgendwie sehr erfrischend im 938

00:38:18: ,820 Kopf, was zu lesen, wo man sagt, das prägt einfach. 939

00:38:22: ,500 Es ist ja so, wenn man sich so lange mit jemand 940

00:38:24: ,450 beschäftigt hat, aber ich habe immer den Eindruck, 941

00:38:26: ,820 er wohnt bei mir zu Hause oder ist jedenfalls ein Gefährte, 942

00:38:29: ,030 der mal neben einem hergeht, mit seinem feinen Humor ein bisschen 943

00:38:32: ,136 auf die Schippe nimmt oder wie auch einen zurechtweist. 944

00:38:34: ,970 Er wird körperlich mit der Zeit. 945

00:38:35: ,680 Ja tatsächlich bei mir nämlich überhaupt nicht. 946

00:38:37: ,370 Ausgebildet. Körperlich. Also ich würde ihn. 947

00:38:40: ,260 Das ist einer meiner größten Wünsche. 948

00:38:42: ,610 Ich würde gerne über ihn reden hören, 949

00:38:43: ,056 weil ich mir das eine nicht vor. 950

00:38:45: ,000 Ich weiß, wie er sich benimmt. Ich weiß nicht gestiegen. 951

00:38:47: ,280 Das kann ich mir sehr gut vorstellen, aber 952

00:38:49: ,110 seine Stimme kann ich mir nicht vorstellen. 953

00:38:51: ,730 Ich würde so gern mal seine Stimme hören. 954

00:38:53: ,010 Es ist die Frage Können Sie sich vorstellen, 955

00:38:55: ,386 bei Zeitgenossen oder bei der Sie nicht? 956

00:38:57: ,754 Was gibt es? 957

00:38:58: ,130 Wäre das oder Da denkt man sich, da denkt man 958

00:39:01: ,710 gar nicht drüber nach, wie die gesprochen. 959

00:39:02: ,750 Weil ich sage das. 960

00:39:03: ,390 Ja auch, im anderen geht es mir auch nicht so. 961

00:39:05: ,780 Aber. 962

00:39:05: ,710 Bei ihm schon. 963

00:39:06: ,330 Ich kann mir Kafka in Farbe und 964

00:39:08: ,660 sprechend überhaupt nicht vorstellen. 965

00:39:11: ,790 Deswegen war ich erstaunt. Von wegen körperlich. 966

00:39:13: ,360 Für mich ist er ja so ein unfassbares Wesen, 967

00:39:17: ,630 dass man sich gar nicht real vorstellen kann. 968

00:39:20: ,471 Und das mit dem Gefährten stimmt auch sicher. 969

00:39:23: ,151 Das ist aber jetzt ein Gefährte, 970

00:39:25: ,690 den man nicht ganz versteht. 971

00:39:26: ,700 Irgendwie schon, aber dann irgendwie auch nicht. 972

00:39:28: ,810 Aber für mich ist er ja völlig unkörper, 973

00:39:30: ,230 körperlich, so wie ein, na ja, tatsächlich eher 974

00:39:33: ,440 wie eine erfundene Figur in meinem Kopf, den ich mir 975

00:39:36: ,920 gar nicht in einer realen Situation vorstellen kann. 976

00:39:39: ,540 Und da ist mir dann wieder doch, weil ich habe da natürlich 977

00:39:44: ,030 schon immer gezeichnet das Buch, na ja, das ist jetzt 978

00:39:47: ,620 schon nicht so stark wie jetzt ein Roman oder ein Film oder 979

00:39:51: ,130 so und dann denke ich mir aber wieder grad so, dieses dieses 980

00:39:55: ,700 Schemenhafte ist eigentlich dann wieder ganz gut, weil 981

00:39:58: ,580 ich möchte ja eigentlich auch gar nicht reden hören. 982

00:40:01: ,610 Ich habe ich habe zum Beispiel mir ewig oder sehr oft 983

00:40:04: ,180 dieses Interview mit Max Brod angehört, von 1968 und 984

00:40:08: ,510 ein bisschen so diese, diese Sprache und die Sprechweise. 985

00:40:11: ,010 Das hat mich zum Beispiel fasziniert. 986

00:40:13: ,060 Und ich habe mich auch gern gewusst. 987

00:40:14: ,530 Aber dieses böhmische ja, darauf 988

00:40:15: ,060 hat der österreichische Akzent. 989

00:40:17: ,980 Wie kriegt man so ein bisschen ein Gespür, finde ich. 990

00:40:20: ,800 Wenn wir ihn spielten, dann hört. 991

00:40:22: ,840 Mir geht es deswegen so, weil er halt hier 992

00:40:24: ,510 in der Nähe von Platz geht, an der Straße 993

00:40:27: ,830 oder in der Galerie, wo er damals gelesen hat. 994

00:40:29: ,800 1916, mitten im Ersten Weltkrieg. 995

00:40:31: ,450 Und diese berühmte Strafkolonie. 996

00:40:33: ,160 Und ich habe immer gedacht, die Sitze 997

00:40:35: ,845 im Raum ist genau beschrieben. 998

00:40:36: ,780 Dieser Raum, wie er aussah, dieses dämmrigen 999

00:40:38: ,460 Licht und kalt war es, stelle ich mir immer oder 1000

00:40:41: ,590 versuche mir vorzustellen, wie er da vorne sitzt. 1001

00:40:43: ,040 Und wir reden wir vor, wir wir, wie die Stimme klingt. 1002

00:40:47: ,720 Und jedes Mal, wenn ich da vorbeigehe, 1003

00:40:49: ,700 kommt mir immer dieser Wunsch auf. 1004

00:40:50: ,440 Ich möchte ihn gerne mal reden hören. 1005

00:40:52: ,300 Es ist vielleicht auch mit Münchner 1006

00:40:54: ,390 Situation zu tun, aber für mich ist er immer 1007

00:40:57: ,000 ein unsicherer als ein naher, Verunsicherter. 1008

00:41:00: ,070 Es gibt ja diesen schönen Satz, der auch schon 1009

00:41:02: ,990 zu Tode geritten worden ist mit dem Eis. 1010

00:41:04: ,260 Jeder in der Literatur sollte das Eis in uns zerbrechen. 1011

00:41:07: ,990 Und das ist, glaube ich, etwas, was sehr gut zu ihm passt. 1012

00:41:10: ,890 Also, dass er einen immer wieder bewahrt, auf 1013

00:41:13: ,160 eine bestimmte Ästhetik reinzufallen, die uns unterhält. 1014

00:41:17: ,200 Er sagt ja selber, Bücher, die uns unterhalten, 1015

00:41:19: ,910 könnten wir zur Not auch selber schreiben. 1016

00:41:20: ,059 Was sollen wir damit? 1017

00:41:22: ,850 Und wir sind ja mehr als ihr damals ja von 1018

00:41:23: ,920 Medien umgeben, die hauptsächlich unterhalten 1019

00:41:25: ,290 wollen oder die bestimmte Ästhetik ausbilden. 1020

00:41:28: ,366 Jeden Abend den Krimi, die uns ja 1021

00:41:30: ,256 schon langsam in die Gene übergeht. 1022

00:41:32: ,010 Und dann ist es einfach wunderbar, Texte zu 1023

00:41:35: ,950 lesen, die gegen diese Ästhetik verstoßen und 1024

00:41:37: ,290 die Gewohnheiten, die wir ausgebildet haben, zerbrechen. 1025

00:41:40: ,940 Und was uns sagt Literatur sein. 1026

00:41:41: ,668 Und das muss man immer wieder erinnern, 1027

00:41:43: ,180 wenn man den ganzen Literaturmarkt so sieht. 1028

00:41:45: ,760 Und das war der Podcast Zeiten der Gegenwart. 1029

00:41:47: ,580 Gesprochen haben wir über die Bücher von Aloys Prinz auf 1030

00:41:50: ,160 der Schwelle zum Glück die Lebensgeschichte des Franz 1031

00:41:53: ,870 Kafka, erschienen im Inselverlag und von Nicolas Mahler. 1032

00:41:56: ,310 Komplett Kafka. Sehr lesenswert. Beides. 1033

00:41:59: ,930 Vielen Dank euch für das Gespräch.